Здравствуйте.Предлагаю здесь рассказывать о сортах ,от выращивания которых мы отказались и по каким причинам.

Я удалила Ляну. Черезмерный рост, мелкая гроздь и ягода, жидкая мякоть, невыразительный внешний вид.

Буду Убирать: Фея очень плотная гроздь с мелкой ягодой .Покупалась как Флора а оказалась Фея. Далее Заграва просто не идет она у меня . И ещё хочу убрать Юбилей ОСХИ мелкая ягода и гроздь. хотя вкус неплохой.

Надо же! А я собираюсь посадить Ляну : увидел и попробовал у знакомого виноградаря...и кисти крупные и ягодки овальные янтарные среднего размера (примерно как у Лучистого) с приятным легким мускатом. Видимо все-таки есть клоны одних и тех же сортов; вот у соседа та же Молдова намного мельче моей да и по вкусу ...не то. Или как ?

Да, Ляна, действительно, по форме и размеру похожа на кишмиш лучистый, только белой окраски с загарчиком. Кстати, показывала высокую устойчивость и жизнестойкость. Но на порядок, как мне кажется, уступает, например, Аркадии или даже более раннему и не менее устойчивому Августину.

Добрий вечір, Вікторія! То Ви про Ляну зараз позитивно сказали взагалі, а свою збираєтесь видалити. Та я про інше. Я про те, що деякі сорти мають клони. Оце про клони я і хотів почути Вашу думку. Как, все понятно ? Я все больше убеждаюсь, что клоны сортов существуют и некоторым виноградарям портят жизнь, они удаляют не сорт, а конкретный куст (неудачный клон)....а мнение остается обо всем сорте. Ну, как в анекдоте: да, Абрам, я уже знаю, что не ты кольцо моей жены спер, но осадок-то от тебя остался ! ( Сегодня у меня особое настроение, извините! )

Трудно однозначно сказать, почему сорт в одних условиях показывает себя лучше или хуже. Возможно, что это действительно некие генетические измениния, а может всё связано с местом произрастания куста и агротехникой. Продуктивность напрямую связана с освещённостью, обеспеченностью питанием, водой, теплом и прочее. Различают три причины из-за которых может изменяться внешний вид и продуктивность виноградного растения:

1. модификационная - связанная с условиями года: количество тепла, осадков, колебание температур, длина периода роста, погода во время опыления, подкормки, болезни и прочее "климатическое" воздействие;
2. мутационная - наследственная, это когда изменения записаны в ДНК клона (изначально куска лозы) навечно;
3. эколого-генетическая - так как виноград очень пластичное растение, то в разных природно-климатических условиях включаются или выключаются некоторые генетические признаки, без изменения ДНК;

Но, опять-таки, приходилось читать некоторые научные работы, посвящённые улучшению плантаций (клоновая селекция, массовая селекция), занятых одним сортом. Это когда систематически убирают самые плохие кусты и занимают их место саженцами от хороших. Так вот в одном из опытов профессора А.С.Мержаниана при закладке вроде бы однородным материалом сорта Рислинг плантации в 5 га, после начала плодоношения было выделено 39 клонов этого сорта, 16 из которых показали существенное отклонение в положительную сторону (размер ягод, урожайность, сахаристость, белок и.т.д). Через несколько лет плодоношения было установлено, что на контрольном участке, где подобные мероприятия не проводились, 30 % виноградных кустов оказались или малоурожайными генетически, или заражёнными вирусами. Результатом этой работы стал вывод, что изменение свойств и в сторону улучшения, и в сторону ухудшения является биологической закономерностью и объясняется генетическими мутациями при вегетативном размножении сорта.

Я, лично, с Вами согласна, что не стоит опираться на мнение отдельных виноградарей по сорту, особенно если у человека был посажен всего один куст. Может место не подходит, может уход плохой, а может был приобретён неудачный материал для размножения.

Я вот не от какого не отказывался...Потому как "плохо соображаю" в виноградарстве.Но виноград сам,похоже,хочет отказаться от меня(моей дачи).А именно-куст Лидии как то плохо перезимовал что ли или засох,не знаю.Думал выкорчевать его,но к середине лета какой то росточек из него полез.Решил оставить.А вот сейчас в раздумьях...Начитался об этих Изабелах/Лидиях/Лабрусках и не знаю-оставлять или нет.Любопытно попробовать,что это за ягода с "лисьим" вкусом(не пробовал,даже не представляю о чем речь).Но чего то по отзывам,любителей этого вкуса не так много.
А вот интересно,возможно ли такое(если все таки не понравится ягода на вкус)-на Лидию привить какой нибудь вкусный кишмиш(или Кодрянку)? Из расчета,что корни Лидии более стойкие к всяким болячкам/морозам.

Здравствуйте!
Скорее всего с этим кустом всё-таки нужно расстаться. При повреждении только надземной части виноградный куст за одно лето восстанавливает надземную очень легко. Но если этого не произошло, то значит погиб корнештамб (подземный ствол) и жизнь этого растения окончена.

Прививка на сорта эколого-географической группы возможна любым сортом. Большей частью из-за того, что такие подвои устойчивы против филлоксеры.

а вот это

не означает,что куст еще жив?
Добавлю, на росточке были небольшие листики.Неужели ему кранты?

Это остался где-то небольшой участок пока ещё живой древесины с почкой восстановления - из них в случае гибели надземной части "выскакивают" новые прикорневые побеги, чаще пучками по 5-10 штук.

Росла лозинка плохо, а это значит что не было связи с корневой системой куста. Может зацепился как-то своим корешком и как смог поборолся за жизнь. Но, скорее всего, толка с него уже не будет.

Один и тот-же сорт у разных людей вызывает разные эмоции. Видимо дело в условиях произрастания. Земля, климат и др. Считаю, что нет невкусных сортов, за исключением может быть изабельных или полудиких неубиваемых. Да и вкусовые ощущения могут быть разные у разных людей. Так что в этом деле все относительно... :)

Тот-же Мускат летний у одних вызывает восторг палитрой вкуса, а кому-то не нравится его слишком мускатный привкус, по их мнению. он отдает кошачьей мочой :)

Да уж. Мускатный тон, который так ценится у виноделов и ценителей, уже "забыт" рядовыми потребителями. Впрочем как и аромат мускатного ореха, который близок по тону с виноградным.

У граждан ассоциации возникают другие: "собакой" пахнет, вот теперь еще и "кошачьим кое-чем". Я так не нахожу близко ничего общего: нагретая летним солнцем, сладкая, ароматная и сочная ягода муската - это деликатес, драгоценная и целебная специя. :thumbup:

Впрочем, в эру химических вкусовых и ароматических добавок, которые уже встроены в наши вкусо-обонятельные рецепторы, объяснить ценность подлинного вкуса очень сложно. Всё изменилось...

А вот изабельный вкус также дань традиции, в Америке, например, эти сорта крайне ценятся для приготовления джема, да и для употребления в свежем виде. Привыкли и им нравится.

Есть у меня межвидовой гибрид универсального назначения Штойбен. Так вот на мой "среднеазиатский вкусовой эталон :D ", изабельный тон в нем разбавлен до такой степени, что кажется даже приятным и пикантным.

Хочу убрать "юбилей херсонского дачника",ягода вкусная но урожайности нет никакой .

Лидию брал три раза чубуками, ни разу не пошла....
У меня растет куст Изабелы, урожай 100-150 кг ежегодно
Посадил из америкашек Золотой Мускат (безумно доволен) и Свенсон Ред (тоже ничего). Так что америкашек рекомендую...

В корне не согласен с автором! Два куста лет по 10. Главное - короткая обрезка (4-6). Кисти до 50 см. Цвет - ВО! Желтенькая с розовым кончиком ягода, сосковидная с чуть подвернутым носиком. Когда на винограднике уже пусто и, кроме Изабелы, никого, Заграва - луч света!