Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 15 фев 2025 13:27



Ответить на тему  [ Сообщений: 338 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9
 односторонний горизонтальный витой кордон 
Автор Сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 10788
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: односторонний горизонтальный витой кордон
Здравствуйте!
Можно в нашей зоне не укрывать сорта, которые выдерживают не ниже чем -24С. В некоторые годы - пока это редкость - даже они будут подмерзать.
В этом году сорта с морозоустойчивостью до -21С - Аркадия, Виктор и некоторые другие благополучно потеряли почки, по крайней мере центральные, с самыми крупными соцветиями (на веерных формировках). А по прогнозу было всего несколько ночей с температурой - 18С.

Поэтому или сажать сорта морозостойкие, или укрывать для 100% гарантии получения большого урожая, или выводить комбинированные формы - с большой некурывной частью и небольшой (страховочной) под укрытие.


28 мар 2021 10:55
Профиль
Виноградарь с опытом

Зарегистрирован: 19 июн 2017 15:58
Сообщения: 127
Откуда: Ростовская область
Сообщение Re: односторонний горизонтальный витой кордон
Фомарий писал(а):
Здравствуйте. В Краснодарском крае теплый климат, многие сорта выдерживают -20.
Разве нужно виноград укрывать?

А я в этом году поленился укрывать, понадеялся на теплую зиму. Остался без урожая Молдовы, Оригинала Белого, Квадро, Зенита и Марадоны и еще 3-4 кустов (ну почти). Теперь рисковать не намерен.
А в зиму у нас было -27 (Ростовская область), регулярные обледенения и "качели": за неделю (а реально за 5 дней) от +5 до -20 и обратно.


19 май 2021 22:06
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 10788
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: односторонний горизонтальный витой кордон
Доброе утро!
Вот это минус российского юга: 2-3 дня с температурами ниже -24С и упс, почти весь урожай потерян. Поэтому необходимо хотя бы положить лозы на землю, и хотя бы накрыть черной плёнкой. :(

И как вариант - формы с приземным рукавом. Чтобы укрыть один рукав и сильно не угробляться с закапыванием.

Или же морозоустойчивые межвидовые гибриды :D , урожай с которых для еды не очень :think:

Но, полагаю, Марадона точно даст пасынковый урожай, а может быть урожай и на побегах восстановления. :think: Сорт в осенний период вызревает очень вкусным.


20 май 2021 10:02
Профиль
Старожил клуба

Зарегистрирован: 28 июл 2015 22:36
Сообщения: 82
Откуда: север Украины
Сообщение Re: односторонний горизонтальный витой кордон
Добрый день всем!Виктория,хотелось бы уточнить:кишмиш Юпитер(американец)на каждой ветке завязал по две грозди-оставлять одну ?Или можно не нормировать?


05 июл 2021 10:29
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 10788
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: односторонний горизонтальный витой кордон
Здравствуйте!
Это зависит от возраста куста и диаметра побега, на котором висят грозди.
Но, в целом, чтобы созрел пораньше и был послаще, лучше оставить по одной. На сушку можно оставить по парочке.


05 июл 2021 20:20
Профиль
Старожил клуба

Зарегистрирован: 28 июл 2015 22:36
Сообщения: 82
Откуда: север Украины
Сообщение Re: односторонний горизонтальный витой кордон
Добрый вечер.Куст посажен осенью 2016.На диаметр побегов обращу внимание.Большое спасибо.


05 июл 2021 22:25
Профиль
Старожил клуба

Зарегистрирован: 28 июл 2015 22:36
Сообщения: 82
Откуда: север Украины
Сообщение Re: односторонний горизонтальный витой кордон
Добрый вечер.Уважаемая Виктория,подскажите,пожалуйста,как лучше на витом кордоне сделать прививку.


23 фев 2022 21:04
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 10788
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: односторонний горизонтальный витой кордон
Здравствуйте!
Наверное лучше всего будет в черную голову. Боюсь, что если перепривить плечо, то может отломится. :thumbup:


23 фев 2022 21:56
Профиль
Старожил клуба

Зарегистрирован: 28 июл 2015 22:36
Сообщения: 82
Откуда: север Украины
Сообщение Re: односторонний горизонтальный витой кордон
Спасибо,я тоже к этому склонялся.


23 фев 2022 23:04
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 10788
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: односторонний горизонтальный витой кордон
Вложение:
IMG_20220430_133445.jpg
IMG_20220430_133445.jpg [ 66.16 КБ | Просмотров: 10570 ]


Новенькое плечо, с новенькими рожками... :wave:


30 апр 2022 20:04
Профиль
Эксперт

Зарегистрирован: 23 фев 2017 21:08
Сообщения: 1042
Откуда: 48 широта Донбасс
Сообщение Re: односторонний горизонтальный витой кордон
Идут годы :D
Дорогая Виктория, и все любители витого кордона, а проявились ли какие-либо неожиданные моменты с витым штамбом по мере роста кустов? Хотелось бы поинтересоваться . Вдруг что-то приятное, продуктивное случилось?
Мне очень нравится эта формировка "самостоятельностью" виноградного куста. И, как раз, мои 6-7-летние кусты уж два сезона без меня живут. Будет интересно узнать, что с витыми штамбами.


20 янв 2023 17:22
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 10788
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: односторонний горизонтальный витой кордон
Здравствуйте!
Формировка строгая. При ежегодном уходе дает очень стабильный результат. :think:


20 янв 2023 18:48
Профиль
Опытный форумчанин

Зарегистрирован: 29 сен 2016 21:28
Сообщения: 25
Откуда: Донецк
Сообщение Re: односторонний горизонтальный витой кордон
Рита19 писал(а):
Мне очень нравится эта формировка "самостоятельностью" виноградного куста. И, как раз, мои 6-7-летние кусты уж два сезона без меня живут. Будет интересно узнать, что с витыми штамбами.

Вот мои тоже без меня и тоже 2 сезона....


05 ноя 2023 00:18
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 10788
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: односторонний горизонтальный витой кордон
Andrey писал(а):
Рита19 писал(а):
Мне очень нравится эта формировка "самостоятельностью" виноградного куста. И, как раз, мои 6-7-летние кусты уж два сезона без меня живут. Будет интересно узнать, что с витыми штамбами.

Вот мои тоже без меня и тоже 2 сезона....


Здравствуйте!
Я поддерживаю связь с нашей Ритой. За виноградником под Донецком немного ухаживает её папа. И родственники говорят, что виноградник зарос. Но, тем не менее, в этом году там был урожай и поесть, и из чего вино сделать.
Так что, пока вот так с этим дела. :wave:


05 ноя 2023 09:32
Профиль
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2012 22:08
Сообщения: 2560
Сообщение Re: односторонний горизонтальный витой кордон
Добрый день уважаемая Виктория. Может сделаете кратенький отчет , как на каких сортах за 2024 год себя проявил витой кордон? Сколько получилось урожая :think: . Будет интересно. :roll:


27 янв 2025 16:23
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 10788
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: односторонний горизонтальный витой кордон
Здравствуйте!
К сожалению, точной статистики нет. Как-то не обратила внимания. Но помню, что Тасон дал просто невероятный по качеству урожай - после того как я обернула грозди в бумажные пакеты. Хорошо идёт Кишмиш лучистый, кишмиш Аттика, Алладдин. Не очень нравится форма Оригиналу, хотя это связано с тем, что с куста идёт интенсивная заготовка черенка уже много лет подряд. Наш Красностоп процветает на этой форме, Самородок - 2 урожая за сезон дает. Мускатель показывает некое подобие периодичности - год много винограда, следующий - мало, и опять-таки из-за того, что идет срез черенка до последней хорошей лозинки. Не нравится форма Боготяновскому, - после завода на горизонталь, начинает отбивать побеги снизу куста, а лозы отбивает только по косой части. Венус тоже предпочитает расти веером, у сорта большая побегообразовательная способность. Хорошо идет на ней Ризамат и Шахиня Ирана, - мощные, крупные кордоны получаются. Хеккер, как и Венус, не идёт на этой форме, - слишком слаборослый, не хватает мощи вырастить кордон. Штойбен наоборот, ему мало одного кордона, он послушно выращивает витой кордон, а потом начинает переть во все стороны, увеличивая и увеличивая длину и ветвление.

По памяти могу только это сказать :think:


27 янв 2025 19:18
Профиль
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2012 22:08
Сообщения: 2560
Сообщение Re: односторонний горизонтальный витой кордон
Добрый день Спасибо уважаемая Виктория за ответ :thumbup: :clap:
По поводу,что Ризамат хорошо себя чувствует на нем. Значит азиатам на нем хорошо :think: . А как же то что они любят длинную обрезку. :think: . На кордоне витом получается что они закладывают плодовые почки в начале побега?


28 янв 2025 11:03
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 10788
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: односторонний горизонтальный витой кордон
На этой форме обрезка идёт на рожок, плодоносящих лоз следовательно немного, и они свисают вниз. Поэтому такие сильнорослые сорта как Ризамат не могут тратить энергию и питательные вещества на формирование очень длинных лоз и крупных кустов. Соответственно цветочные кисти закладывают на 3, реже на 4 глазке от основания. От безысходности в плане отбивки длинных плетей по 10 м. :D

Там получается, что участок плодоносящей лозы до изгиба вниз - это 5-6 глазков - идет толстый: 2 -2,5 см в диаметре. А за ним резко сужается до 1 см. Это говорит о том, что приток питания на свисающую к земле часть ограничен. Поэтому нижние почки получаются плодоносными. Точнее с 3-ей, так как у азиатов (за всех не скажу - а Ризамат и Шахиня у меня такие) 1 и 2-я закладываются по типу запасных, - маленькие. Они не развиваются до тех пор, пока с остальными всё хорошо. Вот если жахнет морозом побеги, тогда они пробуждаются, но без цветочных кистей.

На самом деле проще всего поставить одну лозу испытуемого сорта в воду в теплом помещении на 5 дней. И после того как набухнут почки - просто разрезать и посмотреть, в каких глазках на данном сорте, на данной форме и в данных условиях заложены зачатки соцветий. И тогда сразу станет понятно как его обрезать :D :wave:

На мой взгляд другие эмпирические рекомендации по длине обрезки и нагрузке будут некорректны. К примеру эта: "сорта азиатской группы надо резать на 10 -12 почек. Так как соцветия у них закладываются только на 9-13 узле". Но! О какой формировке, на какой почве и в каком месте растет такой куст. Если на беседке под Ташкентом или на воиш в пригороде Ташкента, без полива, на глинистой почве без удобрялки - в это можно поверить. Пока он отобьет побеги из прошлогодних 10 почек, пока дотянет все до выдвижения соцветий, потом хорошо, если лишние выломают, затем он цветет, опыляется, формирует 2-3 крупные грозди, надувает ягоды, формирует косточку. И только потом у него появляются ресурсы, чтобы заложить в очередной почке соцветия на следующий год. Как раз за 9-12 листом это случается. :D

Есть ряд исследований об изучении влияния длины обрезки на плодоносность глазков. В издании "Физиология винограда" под ред. Стоева есть целая глава, где собраны все работы на эту тему. Все авторы сходятся в одном - длина обрезки это не константа, она выводится опытным/практическим путем. И может легко измениться, если изменяются условия произрастания, нагрузка или формировка. :wave:


28 янв 2025 13:53
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 338 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
Русская поддержка phpBB