Здравствуйте, Виктория. У меня куст посажен прошлой весной вегетирующим саженцем, то есть этот год для него второй. Растет неплохо, сорт Гечеи Заматош, венгерский. Толщина штамба около 2 см, лозы чуть меньше. Среднерослый. Все-таки сажать виноград вегетирующим-это большой выигрыш во времени, хотя способ капризный и не всегда есть результат.

В этом году (2 год !!!) куст выбросил аж 4 сигналки, но я 2 удалил, а 2 подрезал. Их уже съели, ягода чуть янтарная, мякоть расплывающаяся, вкус-легкий мускат. Я бы не сказал, что это технический сорт. Скорее-универсальный.

Так вот вопрос. Снимок ниже. Как поступить с этими 2-мя лозами? Весной вести из каждой по 2 побега, формируя 4-х рукавный веер (остальные побеги выщипнуть) или обрезать эти 2 побега на 5-8 почек (не помню ТУ по сорту) и пусть выгоняет плодовые стрелки? Уточню, эти побеги достаточно толстые, я склоняюсь ко 2-му варианту. Каково ваше мнение?

Можно сделать и по второму варианту - тем более, что куст сильный и уже плодоносит.

То есть, оставить как двухрукавный веер с нагрузкой на каждый рукав по 4 -6 глазков, идущих вверх (глазки, направленные вниз, не берём на плодоношение). А следующей осенью выбрать еще две лозы на рукава из прикорневой поросли. Она обязательно будет, если первые рукава подвязать горизонтально к первой проволоке с достаточно плавным, но крутым изгибом.

Такие четырёхрукавники, с плодовым звеном на 4-6 глазков, даже проще пригибать к земле, чем в стандартной четырехрукавной формировке. Они долго хорошо гнутся, очень урожайны, и подходят для сортов со средней гроздью и ягодой.

А если оставить его и вести как 2-х рукавный веер без сучка замещения (хочу применить эту схему без сучка вообще у себя везде). То есть первая лоза без грозди пойдет на след. год как плодовая стрелка (?). Такое в принципе возможно? Просто он у меня на беседке, и его будут подпирать еще 1-2 куста. Если я дам ему, и его соседям по 4 рукава, они подерутся за место. Там будут джунгли :D

Можно и так, если сила роста боковых побегов окажется достаточной.

Единственный минус - рукав будет довольно быстро удлиняться, минимум на 2 междоузлия в год. А это часто бывает неудобно, Ведь придётся довольно часто заменять рукава на новые. Но это уже по обстоятельствам :D

Здравствуйте, Виктория. Как правильно нагрузить в первый год плодоношения (если я правильно понимаю) 4-х рукавный веер? Сколько побегов и кистей нужно оставить ? Кустам 4-ый год, в прошлом году были сигнальные грозди. :shh:

Здравствуйте!

Чтобы вывести здоровый и уравновешенный куст важны не сами цифры как таковые, а стратегия :D

При осенней обрезке ориентируемся на силу роста побегов этого года. Оцениваем - чего у нас выросло-то вообще?

Отрезаем на диаметре 12 -15 мм, и смотрим как будут развиваться побеги с соцветиями на оставшейся части следующим летом.

При нормировке соцветий оставляем гроздь только у сильных. Жадничать нельзя - куст молодой, ему ещё потребуется много ресурсов для наращивания корневой и многолетней древесины. На этом этапе ни в коем случае нельзя перегрузить растение, иначе будет потом несколько лет хандрить и дурачится с недоразвитыми соцветиями, осыпанием завязи и прочее.

Отстающие в развитии грозди, прямо по ходу вегетации, убираем.

В итоге, осенью "считаем цыплят" - записываем реальную нагрузку гроздями в текущем сезоне и диаметр молодых лоз.

Эта процедура называется: "установление первоначальной полевой нагрузки винограда". То есть, начальную реальную способность сорта давать урожай на конкретном участке.

Если лозы достигнут диаметра 12 -15 мм + все грозди на кусте вызрели полностью и качественно, в срок - то такую нагрузку принимаем за базовую. А в следующем сезоне увеличиваем её на 20-25 %, и не более.

Не получилось получить и урожай, и полноценные лозы - куст остаётся "на второй год": та же нагрузка, снова обрезка на ту же длину.

Аккуратно выводим куст с наращиванием продуктивности до 5-7 летнего возраста, и дальше нагрузку не наращиваем. Но, в случае необходимости, немного ослабляем куст дополнительными гроздями; или наоборот - усиливаем, снимая грозди с части побегов после формирования завязи.

И возвращаясь к вопросу о нагрузке куста побегами и кистями.

У столового винограда, за редким исключением на очень взрослых кустах, для получения крупной и красивой грозди мы всегда оставляем 1 гроздь на 1 побег. То есть нагрузка побегами и кистями совпадает.

Есть виноградари и опыты по выращиванию супер-грозди, когда оставляют побеги через один или через два. Говорят успешные, но тут надо тонко подходить к вопросу - лишние пустые побеги также потребуют ресурсы для роста как раз в момент формирования урожая. А потом холостые побеги будут иметь избыточный рост и, как показывает опыт, не станут особо кормить кого-то ещё, кроме себя. Короче, по мне так самый простой путь это сформировать компактный куст с полным комплектом плодоносных побегов на фоне хорошей агротехники, и не мучиться :D

По техническим и кишмишам ситуация другая: у них на каждом побеге может формироваться от 2-х до 6-8 полноценных гроздочек небольшого веса. Поэтому на этой группе устанавливают только нагрузку побегами.

Но у кишмишей оставляют, обычно, не более 2 гроздей на побег. Всё, что образуется выше второй на побеге, совсем мелкое получается.

А вот у технических регулируют - в первые год-два вегетации оставляют по 2 кисти. А далее смотрят по диаметру плодоносных лоз: на каждые 4-5 мм свыше 1 см оставляют дополнительную гроздь на побеге.

То есть, начинают с двух соцветий на побеге в 10 мм в диаметре.

Потом мы видим, что куст выкармливает успешно эти две грозди, а побег получился 14 -15 мм, - значит в следующем году оставляем три кисти на побег и так далее.

На практике на технарях сначала выводят куст до нужного габарита с небольшой нагрузкой кисточками на каждый побег, а уже потом добавляют количество соцветий на побег, и, тем самым, увеличивают нагрузку окончательно.

У меня несколько кустов 4-х леток, в зиму я их обрезал на 4 лозы, 1-1.5 метра. То есть я сформировал будущие 4 рукава. Весной подвяжу эти 4 лозы к шпалере и буду выгонять все побеги выше 1-ой проволоки...Ниже, естественно, все отщипнется.
НО...Сколько завязи оставлять на побегах? Я планировал на каждой из 4-х лоз оставить по 1 кисточке, то есть 4 кисти в общем. Или это много, и оставить 2? Перезимовку и состояние куста берем за идеальное. То есть в рост идут все почки.
Подскажите неучу и грубияну... :D

Важный момент в формировании веера - нам категорически не нужны длинные куски лоз выше первой проволоки. Оставим короткие плечики длиной в 3-4 глазка. Их не нужно гнуть, на таких коротких участках полярность не работает.

Летом привязываем все сильные побеги на каждом рукаве, а их будет 3-4, вертикально ко 2-ой и 3-ей проволокам.



На самом нижнем - кисть убираем сразу, а вот на остальных оставляем пока по две. Это на тот случай, если куст покажет активный рост и нам будет нужно его временно притормозить или выровнять силу роста рукавов.

Когда сформируется завязь, рост затухает, и можно будет лишние/отстающие соцветия убрать.

Но по ситуации можно оставить и по паре кистей на рукав, если будут хорошо формироваться



Здесь обязательно рассматриваем рукава индивидуально - где-то может быть 2 грозди, где-то одна, а какой-то можно совсем очистить от урожая. Главное на молодом виноградном кусте - это хороший рост и развитие, примерно также, как, например, у "человечьих" подростков :D .

Видите, как много побегов у нас получится к осени? Более чем достаточно для дальнейшей формировки веера.

Режем каждый рукав вот так:



На каждом - оставляем два нижних хороших побега.

Выбираем побеги для формирования плодового звена следующим образом.



Сучок (короткий) всегда ниже плодовой стрелки. Здесь мы будем выращивать в следующем году побеги для нового звена.

Лоза плодоношения - длинная, она всегда сверху (будет снизу - отломается под собственным весом), и направлена от центра кнаружи куста.

Правильно - только так, как на рисунке.

Снимаем со шпалеры, укрываем.

А весной подвязываем вот так:

И дальше можно, не думая уже особо, вырезать отплодоносившую лозу, и резать побеги на сучке замещения: верхнюю длинно, нижнюю на сучок. :wave:

Если есть вопросы, пожалуйста, задавайте. Тема базовая :wave:

Спасибо, Виктория, все доходчиво и понятно. Для меня обрезка пока если не китайская грамота, но сложно. Опыта в этом маловато будет. :D
Сейчас скопирую статью в папку на ПК, там у меня весь ликбез :D Буду изучать.
Еще раз спасибо за совет. :thumbup:

:D Очень советую освоить сначала именно эту форму. Когда проживёте с ней 2-3 сезона, то овладеете всеми виноградными приёмчиками, поймете "соль" культуры, научитесь полностью контролировать куст. А потом можно переходить к всяким прочим изыскам в области кустостроения... если захочется :D

Здравствуйте, Виктория. У вас красиво и доходчиво получается рисовать и обучать. Будьте так любезны, нарисуйте еще план, как сформировать 2-х летки (этот год 3-й для них). Есть такие 2 куста, Рисус и Гечеи Заматош.
Я в сомнении, где резать весной, формируя будущий скелет. То-ли коротко, по 2 почки на рукав, то-ли пускать все почки в рост. Штамб там около 30-40 см. Растут они на разных беседках. Планирую условно-укрывные. Схема ниже...

P.S. Может здесь вообще не веер нужен, а другая схема?... :think:

Добрый вечер!
Правильно я Вас понимаю, что эти кусты Вы предполагаете загнать на беседку? И в плане укрытия таких форм может быть два решения - полностью сдергивать лозы с конструкции и прикапывать, или же просто держать отдельные части куста под укрытие - на всякий случай? Решение по форме будет разным.

Здравствуйте, Виктория. Да, второй вариант, "на всякий случай" :D Снимать лозы и укрывать по месту шифером или подобным материалом. Сорта довольно зимостойкие, остальное сделает снег. :shh:

Доброе утро!

Как ни жаль, но нет такой вот хорошей, полноценной и укрывной формировки для нормальной беседки. Лозы на стеллажных формах благоденствуют, и так быстро утолщают штамбы, что снимать и снова укладывать их обратно становится, практически, невозможно уже через 1-2 года.

Поэтому можно только держать для страховки на вертикальной стене конструкции отдельный рукав - веерный, или косой кордон. На случай если зима окажется суровой и основная часть формы вымерзнет.

Дело будет не только в сохранении части урожая, но и в том, что после выпиливания большого количества вымерзшей древесины, куст быстро начнет рост и развитие на уцелевшей части. Утерянные части к середине лета уже "забираются" на своё место - так как рукав исправно уже кормит весь куст.

Если интересно - могу изобразить выведение одно занятной витой формы для такого случая.

И по поводу изображенного кустика.






:wave:

Здравствуйте, Виктория. Спасибо, буду иметь в виду эту схему...Дурацкий вопрос-а если оба побега привязать горизонтально к нижней проволоке, что получится в итоге далее? :problem: То есть, не укорачивая, как есть. Там около 10-12 почек на каждом побеге и диаметр 10 мм. :roll:
В общем, что получится? Там по идее должны быть уже сигналки в этом году (3-й год этот).

Сценарий будет примерно такой.

Из массы всех почек пробудятся всего несколько, обычно концевые - по 1-2 штуки. Позже могут проснуться еще несколько там-сям по длине лоз, но хорошего роста для всех не получится - силенок маловато.

Маленький кустик находится сейчас в фазе роста, и постарается "гнать в длину", поэтому предпочтёт самые дальние глазки.

Будет ли на растущих побегах соцветие, неизвестно. Но, если растение хорошо развито, то можно ожидать закладку глазков с соцветиями где-то в районе 4-5 почки. Поэтому укорачивание как раз позволит сосредоточить растение на полноценных побегах и рационально использовать силу роста.

Сигналку можно будет оставить.

Нет, такой сценарий нам не нужен, это я так, из интереса спросил. :D
Поэтому будем действовать по науке. Спасибо за советы, они как обычно понятливые. :thumbup:

Очень правильный и коренной вопрос! Часто, когда виноградарь пока еще не очень хорошо знаком с тонкостями физиологии винограда, бывает что "рука не поднимается" резать хорошую и молодую лозу. Но надо!

Почки заложены. И виноград "рассуждает" так: "так, я маленький и в лесу, надо срочно залезть на большое дерево и двинуть к солнцу... вскрою 2-3 глазка на конце самой длинной лозы - а остальные пусть спят... если когда-нибудь сломают - вот тогда разбужу самую близкую к ране и быстро восстановлюсь" :D :D :D :wave:

Добрый день! Виктория, а поясните вот эту формировку. Я уточню про свои кусты: два сезона обрезались на обратный рост (чтобы утолщать диаметр), и в этом году будет 3-й год вегетации (корнесобственный) Денисовский. В прошлом году как раз завивала тоже 1 имеющийся штамб. Все равно диаметр был слаб - конечно срезала.
А теперь мне вот в этом году одномоментно формировать из двух почек: плодовое звено нижний штамб и верхний витой штамб, верно?
А плодовое звено на какую длину\сколько почек оставлять?
А витой штамб тот что на крышу идет - вы указала обрезать - имеется в виду осенью обрезать на требуемой ширине штамба?
Спасибо за фото и пояснения!

Виктория, позвольте еще уточнить для понимания. Вы имели в виду, что нижний рукав (плодовое звено написано на картинке) - он будет кормить куст, когда в какой-то год верхний рукав вымерзнет по причине непогоды, верно? То есть, чтобы рост и жизнь куста были полноценными, когда не укрываемый верхний штамб беседки пропадет из-за мороза.

Добрый вечер!
Последние картинки и сообщения относились не к витому кордону, а к обычной беседочной формировке.

У витого кордона мы оставляем у основания куста только сучок замещения, и только на привитых сортах. На корнесобственном винограде - ведем кордон "в одну нитку" :D :wave:

Да, Виктория, меня как раз и заинтересовали вот эти фото для беседочной формировки. Я поняла, что это не про витой кордон.
Как раз уточняла для понимания, а зачем нужна на картинке лоза внизу и лоза (ее завивают да?) в верху.

Уважаемая Виктория, кажется я неверно увидела))) - ничего там не навивают, прошу прощения за путаницу :D . Просто 2 лозы - одна вверх, а вторая внизу.

Точно! В простой беседочной форме витые плечи и штамбы не используются.

Здравствуйте, Виктория. Все-таки нашел я свою формировку, только поясните, пожалуйста, некоторые вопросы.
Из 2-х почкового рожка (что до этого момента-мне ясно) выросли 2 побега. Сколько кистей оставлять на этих побегах и как обрезать их осенью на дальнейший рост куста? Рисунки тут можно не делать, постараюсь понять на словах. :think:
Рисунок ниже...

Как я понял, это 4-х летка осенью на рисунке. :think:

Здравствуйте!

Рожок обрезается просто:
1. верхний побег с участком прошлогодней древесины, вырезается полностью над нижним;
2. нижний - укорачивается с оставлением 2 хороших почек;

Оставлять грозди можно на обоих побегах на рожке. Сколько штук - зависит от размера грозди. На столовом можно оставить 1, на винных - все, сколько навяжется, или пронормировать на свой вкус. :wave:

рисунок выведения рожка есть здесь

Понятно. :thumbup: То есть один и тот-же способ обрезки каждую осень. Опять рожок и т.д. Спасибо, переварил информацию. :D

P.S. Я думал, что эта формировка идет только на технические не укрывные сорта. Посмотрю, где у меня на столовых можно будет ее применить. Нужно по штамбу смотреть и по возможности укрытия на зиму. :think:

Да, кордоны практически все неукрывные. Исключения это витые и на косом штамбе, чтобы можно было уложить.

Добрый вечер всем!!! Виктория посоветуйте пожалуйста, как лучше сформировать куст винограда лидии? Вернее как лучше сформировать куст лидии для хорошего и богатого урожая?

Здравствуйте!

Если в Вашей зоне Лидию можно не укрывать, то ,конечно, продуктивнее всего будет запустить куст на беседку, арку/перголу или вывести в пристенной культуре.

Если в распоряжении только место на обычной шпалере - лучше всего подойдет высокий неукрывной горизонтальный кордон.

А я бы попробовала вот эту форму Высокоштамбовый двухсторонний комбинированный кордон с укрывным усиленным звеном.

В далеком 1995 году увидел этот сорт, нарезал черенков и посадил, просто в лунку, сделав подобие парника сверху. Зимовали черенки в погребе, не вымачивал, смазал срезы губной помадой :D
Так вот, пустил его на беседку, козырьком на запад. Лет 8 он был у меня, не укрывался, не болел ничем. На пике урожайности собирал 50 (!) кг с куста. :crazy: Очень сильнорослый был, заплел почти весь двор, тенек был...
Потом пришлось удалить, ломал кухню, он мешал. Сладючий был, невозможно, но гадость редкостная, этот привкус собаки , :( как начнешь этот мешочек-мармелад разгрызать... :( А вино давил-мучался, мякоть куском, давится плохо, не отдает сок. Больше месяца то вино не стояло, 2 недели и начинались пробы. И вино с него гадость, токсичное какое-то, я потом голову от подушки не мог оторвать наутро.
Такой вот сорт-Лидия. Может кому-то он нравится, но этот привкус его убивает. :think: